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黄西:为什么有些政治正确的话不能当作玩笑来开涮

【编者按:就在美国大选尘埃刚刚落定的时候,《中美印象》采访了曾经在白宫记者招待会上当面调侃过拜登的华裔脱口秀主持人黄西先生(Joe Wong)。黄西先生出生于吉林省白山市八道江区河口乡,毕业于美国德克萨斯州莱斯大学,美籍华裔男主持人、演员。他1990年毕业于中国吉林大学,主修生物化学专业。1994年到美国留学,念书取得博士学位,就业结婚生子留在美国。2002年,黄西在美国的一个俱乐部得到了登台表演的机会。2003年参加波士顿国际喜剧节并进入决赛。2009年,黄西被邀请到美国节目《大卫·莱特曼秀》上表演脱口秀。2011年11月11日,出版个人自传《黄瓜的黄,西瓜的西》。2013年起,担任《是真的吗?》节目主持人。2015年1月26日,开启全国个人脱口秀巡演。2016年12月6日,在北京举行“西闻乐见”圣诞专场脱口秀演出。2017年7月19日,担任《CSM中国职业脱口秀大赛》评委。2018年在知乎上推出《黄西的幽默沟通课:从自卑到自信的表达艺术》。2020年出版《有梗》(中文)和《Not This Shit Again!》(英文)两本书。采访人谢鸿雁为吉林大学大四学生、北京大学法学院2021级硕士研究生新生。】

中美印象:您能为我们分析一下特朗普为什么今年大选失利吗?

黄西:我觉得要从特朗普的人品说起。我一直长时间生活在东海岸,也经常到纽约市看看。我觉得特朗普是一个特别以自我为中心的一个人,哪怕他给某地只捐了一分钱,他也要把自己的名字刻上,大肆宣扬。他在电视节目中所展现的个人性格是特别霸道。在真人秀节目中,他以一种小丑的形象出现。我本以为他的性格不为美国民众所喜,因为他与我印象中的美国人形象大相径庭,我觉得大部分美国人都比较低调。但是,特朗普是一个特别高调、热衷炫耀的人,似乎与美国民族的本性并不相符。

但是后来的诸多事实证明我的想法是错误的,很多美国民众还是很吃特朗普这一套的。后来,我慢慢意识到,美国民众的认知差别是特别大的。很多美国人甚至还认为地球是平的。

特朗普作为总统,令人极其失望,而且全世界都被他搅得人心惶惶。我碰到的英国人也好,加拿大人也好,都对特朗普颇有微词,认为他给人造成了巨大的心理阴影。大家都没想到这样一个人可以当选世界上最强的国家的总统,这让很多人对整个西方世界都十分失望。从特朗普入主白宫一事,我就能理解当年希特勒为何能当选总理。他完全就是靠煽动民族情绪,登上总统宝座,甚至还可以一直把持权力。虽说美国以“三权分立”立国,但是目前来看,特朗普正在将参议院,以及最高法院一点一点纳入自己的势力范围内。网上曾经流传一张图片“川普2024”,他的支持者希望特朗普的子女承袭父业,打造特朗普王朝。所以,在美国特朗普支持者的狂热程度是远超拜登粉丝的。

中美印象:美国华裔今年在对于是否支持特朗普这个问题上分歧非常严重。您对这个争执有什么看法?

黄西:疫情期间,亚洲人在美国遭受了许多不公平待遇。老人小孩在地铁上、大街上被打得鼻青脸肿的事件层出不穷。但是,特朗普对这一切从未有所表示。但是拜登在成为总统候选人之前,就曾经为亚洲人打抱不平。我不明白为何亚裔对此视而不见。他们因为升学等方面的原因,认为民主党上台会对华裔不友好。对此,我也表示理解,我也曾因为此事抗议。确实,在美国没有一个政党是代表华人利益的。华人对于民主党来说太白,对于共和党来说太黑。但是,特朗普对于少数族裔的态度十分不友好,想把所有移民都赶出美国。他并不是反对非法移民,合法移民,诸如来自中国和印度的技术移民,甚至都是他的眼中钉。

华裔千万不要觉得特朗普能够帮亚洲人上好学校,他在做这些事的时候都有自己的利益考量。当然我也是支持升学公平,但是很多支持华人生存/生活公平的白人都有白人至上主义背景。华人在争取权利的同时,白人也利用华人来打击黑人,黑人是在美国最受气的一个阶层。黑人的境遇是亚洲人无法想象的。

其实美国教育最大的不公平是白人家族传承好处的孩子(legacy kids)。每一个常青藤高校都有很多这样的名门望族的后代,小布什都能上常青藤大学,川普能从沃顿商学院毕业,那简直是天大的笑话。为什么他们这帮有钱的白人能做到,但亚洲人对此事却是一声不吭。我觉得这个也是亚洲人自身的问题。

中美印象:我还想问一下政治正确性问题。您是一位脱口秀的明星,您觉得为什么有些话不能随便拿来开涮?

黄西:政治正确其实保护的是亚洲人等少数族裔的利益。如果崇尚言论绝对自由,想想希特勒执政时期,正是言论自由导致600万犹太人被杀害。所以,任何事情都有个度,拥有这个权利就意味着必须得这么做吗?做一个极端的比喻,那你有自杀的权利,为什么不去自杀呢?

其实政治不正确真正伤害的只是华人。我最讨厌的一个关于华人的刻板印象就是华人是模范少数族裔:华人在美都十分成功。其实不然,华人成功的例子大多只在校园中,但是即使在科研领域,真正顶尖人才仍然是白人或是犹太人。华人的成功几率十分小。这很大程度上是因为好莱坞媒体系统长时间塑造的关于华人的刻板印象。刻板印象也根源于言论自由,因此好莱坞媒体可以任意拿亚洲人开涮,随意添加亚洲人元素。但是现在所强调的政治正确性使这些刻板印象相对少了一些。

但是,目前政治正确对亚洲人的保护依然不足。举个例子,在电视节目和购物脱口秀俱乐部里边,如果是一个白人说了一些歧视非裔的话,当时就会特别紧张。但是如果发表的是歧视亚洲人的话,大家仍然照单全收。

其实,我觉得所有的政治正确和政治不正确根本就不包括亚洲人。疫情期间,还是有人在网络、舞台上用Ching Chong,China-man这些蔑称。我抗议之后,白人就表示,你应当联系语境,这些话没有歧视的意思。所以,我特别痛恨那些辱骂华人的话,但我更痛恨生气的是,总有白人站出来争辩,告诉华人:“你的感受是不对的,你应该这么感受。”但是,没有一个白人敢这么对黑人说。

所以,我觉得有时候华人确实是站在和自己利益正好相反的白人的立场上。许多亚洲人被白人洗脑洗得彻底,还完全不自知,包括我自己在内。所以我写了一本书,讲述了我到美国留学后被洗脑的过程。当我被洗脑时,我还没有意识到,看到许多问题,都觉得可能只是个例,过一段时间就可以过去。但是20年过去了,我发现这种情况一点都没有好转。

现在,我遇到的一些年轻的亚裔后所说的话也与白人异曲同工,比如“现在的政治正确搞得我们都没法做脱口秀。”我心里想的是,白人通过政治正确占尽了便宜,而华人还在主动维护白人的说法。所以,我是非常不赞同这个观点。如果你真的喜欢这个观点,你可以真正接触一下外部世界。

现在杨安泽作为华人总统候选人,在外面竞选的时候,大家还是管他叫Ching。他的竞选发言之后,观众中“we don’t want the China-man to be a president”的声音不绝于耳。很多华人都特别接受白人一些表面的东西。我现在才知道有一个词就是“white woman smile in front of the minorities”,指白人女性看着少数族裔的笑容特别假,但是很多人却看不出来。

中美印象:现在您在国内发展脱口秀节目,美国脱口秀节目有什么可以值得中国借鉴的吗?
黄西:其实现在脱口秀节目在中国已经很火了。我来中国的时候,大家经常问我,脱口秀和相声有什么区别?但是现在大家经常问我的问题是,相声跟脱口秀有什么区别?

脱口秀节目在美国的观众涵盖各个年龄段,但是在国内的受众主要是大学生和白领。但是近几年,受众群体也有一些变化,一些小孩和中年人也成为脱口秀的观众。尤其疫情之后,大家可能在疫情期间也憋了好长时间,很多人就开始喜欢看线下脱口秀。所以,现在国内脱口秀节目的形式、受众等等都越来越多元化,呈现欣欣向荣的局面。

我感觉在美国我是个脱口秀演员,但在国内,我觉得自己是国内娱乐产业变革中的一部分。

中美印象:就亚裔在美第二代的培养,您有什么想法吗?

黄西:这个问题真的很难,其实就是如何与一些主流的白人观点斗争的问题。他们在学校学习的历史、地理课程中,提及亚洲,日、韩两国全是摩登大楼,但是中国却都是70年代的破旧楼房。从小给孩子们灌输中国是落后、愚昧的国家的思想,白人乐此不疲。

所以,要多鼓励小孩参加一些华裔政治参与组织的活动,比如美国华人全国代表大会等。他们应该多了解一下历史。

美国人对亚洲人在美的历史也不甚了解。现在许多亚洲人在美受歧视的新闻曝光后,很多人幸灾乐祸,你们这些亚洲人的特权终于也被削弱了。有时我脱口秀演出结束后,有一些白人说她以前根本就不知道排华法案的存在。所以,许多白人根本就不了解亚洲人在美国遭受的境遇。从18年之后,我也一直致力于将亚裔在美国的历史编到脱口秀中,但是由于疫情,脱口秀演出受到了较大的影响。总而言之,作为亚二代,的确应该更加关心亚洲人在美国的历史与现状。

我觉得作为华人选民,不管你来自两岸三地何处,对中国看法如何,在此次大选中关键的一个因素是总统候选人对中国态度是否友好。只要中美关系有所波动,或是陷入谷底,引发战争的话,首当其冲的必是亚裔美国人。因为种族主义者不会去看看你的身份证、听听你的口音是什么样的,或者是调查你的家庭背景什么样。只要是亚洲面孔,都会成为受害者,无论越南人、日本人、台湾人或是香港人。无论你是否移民,只要是黄皮肤,很可能与二战时期日本人的处境相同。所以其实对于亚裔来说,最关键的一个因素是总统候选人的对华态度,哪个候选人对中国的火药味稍微轻一点。

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黄西:为什么有些政治正确的话不能当作玩笑来开涮
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